1965-03-09 第48回国会 衆議院 決算委員会 第12号
業者の請負価格が、見積り価格が提出されてから数日ございます。この間に、かりにそういう値段がどこかから耳にでも入ってきて、だれかが故意に、特定の人のために線を引くというようなことがあってはいかぬという意味で、それを私どもは二十四日の当日にきめてしまったのでごごいます。これが一つでございます。
業者の請負価格が、見積り価格が提出されてから数日ございます。この間に、かりにそういう値段がどこかから耳にでも入ってきて、だれかが故意に、特定の人のために線を引くというようなことがあってはいかぬという意味で、それを私どもは二十四日の当日にきめてしまったのでごごいます。これが一つでございます。
それからもう一つは、見積り価格がこちらの条件に合う下限を引いておりますから、下限の範囲内で最低のものということになりますと、この二つの条件で請負業者を決定する、こういうことに考えたわけでございますが、この施工技術、施工方法をまず調べまして、そしてこれが五社ございますが、適格かどうかという審査を第一段にやりまして、不適格のものはそこでまず第一にスクリーニングされる。
なお、救助財産の見積り価格は、三十六年四百三十一億、三十七年六百二十七億、三十八年六百十億という状況でございます。 また救助人員は、三十六年百五十六名、三十七年二百九名、三十八年二百五十五名という状況になっております。
今価格で問題になってきますのは、お話の通りアメリカ当局と費用の分担を決定する前提としての見積り価格の問題でございます。その問題につきましては、一機百十五万ドルを割るというふうにこの間申し上げましたが、その前提でアメリカ政府当局に日本へ来てもらう招請状を出したわけでございます。これが来月の十日前後に来ることになっております。十日前後にアメリカの当局が日本に参ります。
脱落者が出た、あるいはこちらの見積り価格よりだいぶ下回ったということでどうにもならぬ場合には、これは中小炭鉱には譲渡しないで廃山だという新聞記事なんです。だいぶ筋道が違うのですよ。 もう一つ、お話し申し上げますが、出炭がだんだん減ってくるというが、先ほど運輸大臣から保全については十分やっておるというのだが、この売山問題が出てから必要最小限度の費用さえこの志免鉱業所には投入をしない。
しかし、大体の見積り価格もきまりましたし、社内の状態も逐次はっきりしてきておりますので、現状を申し上げるわけでございますが、従来、原子力発電会社といたしまして、しばしば火力に比べて一割くらいは高いであろう、これは初期のものでありますから、やむを得なかろう、現在火力が大体四円五十銭見当になるようでありますので、その一割くらい高い、五円をちょっと切るというようなところで、従来の見込みとそう変ってはおらない
これは輸入食糧買い入れの場合の見積り価格であります。今度は売り渡しの場合の麻袋の価格は大型甲が六十四円、乙が四十五円、丙が三十九円、小型甲が四十五円、乙が三十五円、丙が三十二円であります。
一時間の工賃というもの、見積り価格というものはすでに出ている、仕様書はすでに出ているとあなたはおっしゃっている。それによって四月に内定をせられた一時間の工賃がグラマンの場合千二十円なんです。こうきめられている。参考として伺っておく、そんな白っぱくれたことをおっしゃっていると、ますます国民があなたに対して疑惑を持つ。あなたに対してでなく、日本の国防会議というものに対して疑惑を持つ。
ただ潜水艦も会社とネゴをやりまして、われわれの予定見積り価格に引き寄せて、その標準をそこまで引っぱってきたという努力をわれわれはしまして、そういう仕方をして、結果的にそうなったということに御了解願いたいのであります。ただ一〇％上ったと言われますが、結果的には下る場合もあるわけであります。
それによりますと、一応中央会で各県の連合会の希望数量をまとめられて、それをメーカーに発注といいますか、値段、数量等をそれぞれメーカーの方と折衝されて、中央会が購入見積り価格をきめられたのでありますが、その際に、一括メーカーの間で協定をして、中央会と折衝をしたという事実はないようでございまして、一応各メーカーと中央会でそれぞれ個々折衝をされて、その結果、一番古い値段の少しまた低いところで購入予定価格を
工事の紊乱、見積り価格をめちゃくちゃに低くしてみたり、高くしてみたり、あるいは手抜き工事をやられたり、材料を持っていかれてしまったり、いろいろなことをやっております。工事上に現われましたところの財政の紊乱は言語に絶しますよ。こういうことを粛正することなくしては、国民からは運賃の値上げで金を取ろうなんということはこれまた本末転倒であります。くどいようでありますけれども、私は総理に申し上げます。
たとえば、差し押え物を換価いたしましても先行する滞納処分による差し押えにかかる租税等の公課及び滞納処分手続において交付が求められております公課及び手続費用等を弁済すると剰余がないというような場合、あるいは滞納処分手続が近く進行することが明らかである場合、または適当な見積り価格が付されている物件について買い受け希望者がないために公売が遅延しているような場合には、強制執行を続行することが相当でないと解すべきものと
○政府委員（奧野誠亮君） 調達庁と防衛庁から、関係の施設の見積り価格を聴取いたしまして、それを基礎にして、算定して参ったのであります。
見積り価格でハラゾン錠の購入をして、これなんかのごときは金額が少いから問題はありませんが、しかし見積り違いといいましてもハラゾンの原末キログラム四千円でいいものをキログラム当り七万円に見積っておる。
見積り価格を立てまして入札に付しましたところが、再入札しましてもなお落札者がなかったということ、それからこの麺の製品の現在の市場価格等を見ましても、予定格格が御指摘のように非常に高かったとは私ども考えられないのであります。 次に高周波線輪の問題でございますが、この件につきましてはまことに遺憾でございます。実を申しますと初めの在庫の把握にまず不十分な点がございました。
また工事の見積り価格が不適当であるというような批判も伺えます。積算の基準をきめる委員会を作りまして、これまた部外の方々に御参加を願って、工事の単価の適正になるように処置いたしたいと存じております。その他なるべく随意契約を避ける、事故であるとか災害等の場合のほかは随意契約をなるべく避けるということにいたしました。
○佐々木（秀）委員 それではあなたの方の十七円五十銭というのは見積り価格と了承してよろしゅうございますね。
政府でも、政府関係の発注者も、全部大きな経験と体験と、それから積算の上に立って、正しい見積り価格というものができ上ると思うのです。これがそのまま出ても国の損ではないのです。国の損ではございません。当然その積算するととろの国家公務員が自分の良心に従って、又現場の立地条件その他を勘案しまして、又同種類の工事が出たという前例も、その価格も勘案いたしまして、そうしてきめる予定価格であります。
そうしますと、端的に申し上げますと、そこまで入札いたすわけでありますので、そこに指定単価を残さなくても、インポーターとしては法律で規定されたる料金は当然この見積り価格の中に入れて来るはずであります。
買付から倉までをすつかり請負わすという線で売買契約をやるという基本観念をはつきりして、一応入札のときは、倉までの見積り価格で入札をやらせるしかし、そのときに自由にいたしますと、その見積り価格の中で、公示料金等についていろいろ問題を起してはいけないし、なおわれわれの方としましても、輸入食糧でありますから、従つてあとの配給ということを考えなければなりませんので、港別の倉庫等の輸入計画を一応立てまして、港
当局の答えは、二つの点に分けたほうがわかりいいかと思いまするが、先ず第一、その価格の点につきましては、当時東京都内の製造業者を調査をしてみたところが、木煉瓦の価いが三十円乃至三十五円ということであつたので、その中の一番安いほうの価格を採用して見積り価格を建てたのである。従つてその見積価格は妥当であつたと考える。
これも八条の三項に栽培の土地の面積とあへんの収穫予想量、見積り価格等を……。